Янукович должен стать президентом

"Вести ФМ": Первый вопрос. Стремительно сокращается разрыв между Януковичем и Тимошенко. Возможна ли смена лидера при подсчете оставшихся 3% протоколов. Ну чего не бывает в политике?

Орлов: Мне это кажется маловероятным. Поскольку подсчет сейчас идет в Крыму и Луганской области, более того, он тормозится Избиркомами, которые все-таки имеют отношение к действующей власти, хотя и являются относительно независимыми. Я полагаю, что, если ситуация изменится, то, скорее, в пользу Януковича. Я думаю, что процент незначительно вырастет.

"Вести ФМ": Александр Сергеевич, ваша точка зрения. Как вы считаете, процент вот такой маленький, это хоть какая-нибудь небольшая победа Тимошенко, можно ее засчитать?

Ципко: Естественно. Она действующий премьер, я здесь на "Вести ФМ" говорил две недели назад после первого тура, она действует в условиях кризиса, против нее работал ее бывший коллега Ющенко. Конечно, это все очень серьезно. Такой расклад: конечно, Янукович должен стать президентом. Я думаю, она не в состоянии будет оспорить эти три процента. Тем более, Запад, я смотрел все информационные агентства, они практически признали победу Януковича.

Янукович – это президент, за которого стыдно, а Тимошенко – президент, за которого не стыдно

"Вести ФМ": Давайте послушаем, что думают в Киеве. Сейчас на прямой связи со студией Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы. Евгений Николаевич, здравствуйте!

Минченко: Добрый день!

"Вести ФМ": Как вы прокомментируете самые последние данные, которые предоставляет ЦИК, разрыв около двух процентов, вернее, чуть более двух процентов. Ожидаемый ли результат?

Минченко: Нет, абсолютно нет. Я думал, что разрыв будет порядка шести – восьми процентов. Думаю, что по итогам данных ЦИК, учитывая, что задержаны, в основном, данные из Луганской области и из Крыма, разрыв приблизится, примерно, процентам к трем. Причина в том, что Янукович, как правильно заметил Дмитрий Орлов, провел инерционную кампанию, а Тимошенко сделала две вещи: все-таки они очень активно работали с избирателями Сергея Тигипко, который занял третье место, и второе, Тимошенко предложила новую мировоззренческую повестку дня, за европейские ценности, за демократию, и очень активно отыгрывала репутационную тему, потому что Янукович – это президент, за которого стыдно, а Тимошенко – президент, за которого не стыдно. И, поэтому, они осуществили серьезный рывок, тем более, что я вчера разговаривал с коллегами, которые работали в штабе БЮТ, у них самые оптимистические прогнозы были: разрыв порядка пяти процентов.

"Вести ФМ": Если можно, еще вопрос. Кто будет премьер-министром Украины, на ваш взгляд?

Минченко: Понимаете, сейчас, при этом разрыве, я думаю, что Тимошенко вряд ли может добиться того, что она все-таки одержит победу на президентских выборах, но она будет очень серьезно бороться за сохранение на посту премьер-министра. И в этом смысле, я думаю, что Януковичу, возможно, тоже придется пересмотреть свою позицию. Если раньше назывались фамилии членов Партии Регионов: Николая Азарова, Юрия Бойко, Бориса Колесникова - я думаю, что сейчас может возникнуть тема с премьерством Сергея Тигипко.

"Вести ФМ": Что может толкнуть Виктора Януковича все-таки сделать это предложение Юлии Тимошенко?

Минченко: Я думаю, что практически ничего. Потому что Янукович понимает, что при нынешних полномочиях президента сохранить пост премьер-министра за Тимошенко – это через какое-то время превратиться в Ющенко с его рейтингом и с его реальным уровнем влияния. Поэтому, это, на мой взгляд, не предмет для торга. И всеми силами Янукович будет выбивать Тимошенко из кресла премьер-министра. Причем, тут важный момент: порядка 50 депутатов от БЮТ, в общем-то, уже вступили в сепаратные переговоры с Партией регионов. Тимошенко об этом знает, она, я думаю, их уже не простит, поэтому, видимо, Януковичу удастся сформировать большинство в парламенте и отправить правительство в отставку.

"Вести ФМ": Значит ли все вами сказанное, что газотранспортные отношения с Россией, которые недавно были подписаны Тимошенко, будут пересмотрены?

Минченко: Нет, я не думаю, что это произойдет. Все-таки есть 11-летний договор и для того, чтобы его пересмотреть, необходимы какие-то аргументы. Тем более, что там достаточно жесткие прописаны условия пересмотра этого договора. Если Украина хочет более комфортные условия для договоренностей, она должна что-то предложить что-то со своей стороны. Это может быть или возврат к идее газотранспортного консорциума, о чем уже говорил Виктор Янукович, или, возможно, прямой выход Газпрома на поставки украинским предприятиям газа, то есть минуя Нафтогаз Украины, как это сейчас происходит.

Большинство украинцев проголосовало "ни за кого"

"Вести ФМ": Сейчас у нас есть возможность поговорить с представителем фракции БЮТ, мы связались с Сергеем Владимировичем Пашинским, он депутат Верховной рады Украины от БЮТ. Сергей Владимирович, вы нас слышите? Мы пытаемся угадать какие-то перспективы дальнейших действий вашего лидера – Юлии Владимировны Тимошенко. Готова ли она признать поражение или нет?

Пашинский: Во-первых, мы не считаем это поражением, потому что результаты выборов однозначно говорят, что у нас нет того человека, которые может сказать, что я выиграл президентские выборы. Дело в том, что ни один из кандидатов не набрал 50%, значит, большинство населения не проголосовало ни за кого, к сожалению. И разрыв в 2%, вы понимаете, это не более чем 500 тысяч голосов, тем более что у нас зафиксированы по Донецкой и Луганской области сотни нарушений, сейчас дела передаются в суды, так что говорить однозначно о том, кто президент, еще рано. Второй вопрос, на который я хотел бы обратить внимание, что в любом случае, к сожалению, мы видим, что Украина опять поделилась на два лагеря, причем очень четко и жестко, у нас так демонстрируют эту картинку, 16 областей, где безоговорочно победила Тимошенко и 10 регионов, где безоговорочно победил Янукович. Мы однозначно признаем любые законные выборы, но в любом случае это формально правовая сторона. Есть еще, скажем так, политическая идеологическая сторона. В любом случае, если Янукович не понимает, что ему надо как бы договариваться, искать формат каких-то компромиссов, то, к сожалению, ситуация будет в стране ухудшаться, и противостояние в стране будет продолжаться.

"Вести ФМ": Сергей Владимирович, ну наверняка вы располагаете какими-то фактами и конкретными планами, как будет действовать Юлия Тимошенко, будут ли массовые манифестации или какие-то многотысячные выступления. Противник ее на выборах – Янукович уже митингует в центре Киева.

Пашинский: Это не сторонники Януковича, это абсолютно проплаченные за 200 гривен люди, которые свезены с окружающих областей. И к сторонникам Януковича не имеют никакого отношения, и не митингуют, а как бы окружили Центральную избирательную комиссию. Я еще раз хочу сказать, мы на сегодняшний день идем четко в формате действующего законодательства, мы пройдем всю процедуру, и, естественно, если суды установят фальсификации в восточных областях, а ситуация там очень простая, там явка, например, в Луганской области больше чем в Запорожской на 10%, одинаковые области по своей ментальности, но вот вопросы по явке у нас возникают конкретно по Луганской и Донецкой областям. Если суды установят фальсификации и кто-то откажется их признавать эти законные решения, тогда мы будем апеллировать к народу, тогда мы будем тоже поднимать и массовые акции и так далее, и тому подобное.

"Вести ФМ": Ну, мы здесь тоже говорим о существующих определенных региональных симпатиях   - это абсолютно ни для никого не секрет, есть некие официальные данные российских информационных агентств. Закарпатская область, мы по традиции ожидаем, поддержала Юлию Тимошенко, но там была очень низкая явка, как вы это объясните?

Пашинский: Ну, Закарпатская область - специфическая по своему национальному составу, чтобы вы знали. Дело в том, что там очень большие национальные меньшинства, это не есть западная Украина в том понимании, которые вкладывают те же российские информагентства. Это специфическая область – половина населения там не украинская, это венгры, это цыгане, это другие национальные меньшинства. Она не есть показательная. Возьмите любую другую область на Западе. Ну, например, Львовская – 90%, Ивано-Франковская – 88%, Тернопольская – 88%, ничего, к сожалению, или к счастью, не поменялось.

"Вести ФМ": Сергей Владимирович, еще вопрос, извините, не лицеприятный, пошли сообщения, слухи, если хотите, что члены фракции БЮТ готовы переметнуться в другой лагерь, учитывая, что предварительные результаты выборов уже показывают поражение Юлии Тимошенко.

Пашинский: Ну, такие слухи распускаются давно, я думаю, что проблема не нашей фракции. Если у нас кто-то и переметнется, то это 1-2 человека. Проблема в бывшей фракции Ющенко, которая насчитывает 73 человека, и там действительно в этой фракции 8 групп влияния. И я не вижу проблемы фракции БЮТ, я вижу проблему фракции Ющенко, которая частично уже готова и переметнулась к Януковичу.

Ситуацию на Украине мог бы стабилизировать Тигипко

Орлов: …Я думаю, что компромиссной фигурой для разных регионов страны является Сергей Тигипко. Да, если бы он занял, может быть, консультативный пост, может быть, играл какую-то активную роль, это существенным образом стабилизировало бы ситуацию.

Ципко: Сейчас на политическом поле я никого не вижу, кроме Тигипко, который мог бы при новых выборах завоевать уже не 13%, а добрых 25, и стать тем, третьим, человеком, который будет всех удовлетворять и станет тогда премьер-министром. Но тогда нужно Януковичу рисковать, нужно идти на новые выборы, где он получает, несомненно, меньше, чем получил. И тогда появляется третий человек, который в этом раскладе окажется всем нужен.

Первым визитом Януковича должен стать визит в Москву

"Вести ФМ": Всегда политологи говорят: президент новый после избрания совершает первый зарубежный визит и от этого многое зависит. Куда поедет Янукович, к нам или на Запад?

Орлов: Я думаю, что первым визитом Януковича, по логике, должен быть визит в Москву. Но вторым – Соединенные Штаты.

Россия может и должна влиять на ситуацию в Украине

Орлов: Я уверен, что Россия может и должна влиять на ситуацию в Украине, но через действующую украинскую элиту, путем нормального переговорного процесса.

Ципко: Как делают все государства.

Орлов: Как с младшими партнерами. Речь не идет о том, что нужно пытаться их в какие-то рамки затолкать или сделать таким образом, чтобы они принимали какие-то решения автоматически. Все равно там определенная есть консенсусная процедура. Абсолютно Александр Сергеевич прав – это технология, технология мягкого вовлечения, технология, когда оба кандидата были относительно лояльны российским интересам в разной степени, по разным поводам, это абсолютно разумная технология. И она привела к победе - это признают все, в том числе западные аналитические центры.

 Полностью беседу в студии, а также включения украинских экспертов слушайте в аудиофайле.